引用元: http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528802346/
1 ばーど ★ 2018/06/12(Tue) 20:19:06 ID:CAP_USER9
和歌山県田辺市で急死した資産家男性について、警察が自宅などから押収したビール瓶2000本を鑑定していることがわかった。

田辺市の不動産会社社長・野崎幸助さん(77)は、先月24日に自宅で死亡し、遺体からは多量の覚醒剤成分が検出された。捜査関係者によると、野崎さんは自宅でビールを飲んだ後、夕方に寝室へ向かったということだが、警察が自宅や会社からビールの空き瓶など2000本を押収していたことがわかった。

野崎さんの死因は「急性覚醒剤中毒」で、口から覚醒剤を摂取したとみられているが、警察は覚醒剤がビールに混入されていた可能性もあるとみて、鑑定を進めているという。

また、野崎さんと同じ時期に急死した飼い犬の死骸についても鑑定を行っていて、覚醒剤との関連を調べるなど野崎さんが死亡した経緯を捜査している。

野崎さんは、多くの女性と交際した半生をつづった著書を出版するなど、“紀州のドン・ファン”とも呼ばれていた。

2018年6月11日 12時26分
日テレNEWS24
http://news.livedoor.com/article/detail/14846609/

----------------------------------------------------
「紀州のドン・ファン」男性不審死 警察が自宅などからビール瓶2000本押収


 「紀州のドン・ファン」と呼ばれた和歌山県の会社社長・野崎幸助さん(77)が急性覚醒剤中毒で死亡した事件で、警察が野崎さんの自宅などからビールの空き瓶約2000本を押収していたことがわかりました。

 野崎さんの家政婦によりますと、野崎さんは瓶ビールを毎日昼に1本飲んでいて、死亡した先月24日の午後にも飲んでいたということです。捜査関係者によりますと、警察は自宅や野崎さんが経営する酒の卸売会社などからビールの空き瓶約2000本を押収し、覚醒剤の成分が付着していないか鑑定を進めています。

 野崎さんの遺体の胃に内容物が残っていなかったことがすでに判明していて、警察は野崎さんが覚醒剤を摂取した経緯を捜査しています。

2018/06/11 19:20
MBSニュース
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20180611/GE000000000000023016.shtml

★1が立った時間 2018/06/11(月) 12:54:05.37
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528766324/



2 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:20:38 ID:OgN907+00
まだ捕まらんのか


7 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:24:09 ID:Ve2mfF4\/0
>>2
犬の覚醒剤反応の検査が2週間ほどかかるとかテレビで言ってたよ。



261 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 09:08:45 ID:APLz4ukr0
>>7
いつが検査結果の出る日?



3 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:21:23 ID:u1Rzlnz40
ばーどしね


33 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:53:53 ID:p8lQDdTB0
>>3
そんなこといっちゃだめ
頑張ってくれてるのに



4 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:22:28 ID:BRnbX3bO0
今頃嫁はホスト三昧かな?
裏山



5 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:23:18 ID:G1RL8GYN0
FAQ
◎「2000本?アル中かよ?」
→「酒類会社も経営していた、業務用も含め」
◎「犬の結果が発表されないから無実?」
→「まだ期間的にかかる、焦んなさんな」
◎「嫁のAVは何本あるんだよ?」→
「4本は確定。あとは各自の心の目で」



10 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:27:56 ID:2jXp0hsD0
神奈川県警の管轄だったらこんなゴタゴタなかったのに


65 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:16:11 ID:U9nDT\/B20
>>10
ただの自殺で丸く収まったよなw



11 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:28:42 ID:9g8ziM2r0
米朝会談よりこっちのが気になる


12 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:29:19 ID:3me2CAfg0
嫁のAV出演が気になる


14 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:33:31 ID:+NCgic+T0
置く場所がうちより広そうだ…


15 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:34:03 ID:Uf0pSe890
かわいていない
あなたがほしい



16 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:35:43 ID:l0AxJn5Q0
" 日本経済新聞の調査によると
5ちゃんねるに書き込んでる人の最終学歴が大学の方は
5.4パーセントだそうです



ドンファンはカトリックを理解していないと理解できない
ただのプレイボーイ



17 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:36:15 ID:G1RL8GYN0
■■■■■■FAQ■■■■■■
読んでからレスよろ

◎「2000本?アル中かよ?」
→「酒類会社も経営していた、業務用も含め」
◎「犬の結果が発表されないから無実?」
→「まだ期間的にかかる、焦んなさんな」
◎「嫁のAVは何本あるんだよ?」
→「4本は確定。あとは各自の心の目で」



18 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:36:47 ID:DckscEE60
おなほにろーしょん


19 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:37:17 ID:UTBJCePs0
昨日試しにドンの嫁のAVで3回抜いてみたけど、犯人は家政婦の単独犯って気がしてきたね
嫁が事件に関わってるとすると、明らかにおかしな矛盾点が多すぎるんだよね



31 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:52:23 ID:iJIMY6o00
>>19
ズリネタに情がうつるって、新手のストックホルム症候群かよ?



32 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:53:16 ID:ItuTpR6c0
>>19
お前その後整形前の顔見てやっぱり妻が犯人言うてたやないか



53 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:07:36 ID:reS83ZVP0
>>19
賢者モードでの推理ですね
探偵もののキャラとして新機軸



113 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:44:27 ID:ugZVjoin0
>>19
賢者探偵TENGA



20 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:38:15 ID:DckscEE60
早く家政婦のAV探してよ


23 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:45:32 ID:S5sN4vEF0
>>20
お前あったとして見たいか?



52 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:06:33 ID:DckscEE60
>>23
見たくは無いけど一度くらい見てやってもいいぞ



275 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 09:40:38 ID:NMiFdF1O0
>>52
>>60
>>212
おまえらときたら
チラ見ならみてやってもいいかな



60 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:13:40 ID:dadH1QRNO
>>23
横ですが
すごく……
見たいです……



275 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 09:40:38 ID:NMiFdF1O0
>>52
>>60
>>212
おまえらときたら
チラ見ならみてやってもいいかな



212 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 03:23:25 ID:YiQ79xl10
>>23
俺は見たいんだが…



275 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 09:40:38 ID:NMiFdF1O0
>>52
>>60
>>212
おまえらときたら
チラ見ならみてやってもいいかな



21 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:38:17 ID:W+WeYtqh0
脳梗塞2回やって、大便小便漏らしてオムツして、
部屋はウンコ臭小便臭が充満って、俺なら自殺するね



121 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:46:08 ID:38wHgpCp0
>>21
まぁ22ぐらいならいくら妻とはいえ(金目当てで結婚したし)
なんでこうなるの?こんなの嫌だ!ぐらいは普通に思うよ



161 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:23:30 ID:rcxjvRkn0
>>121
いや最初から即離婚して金だけもらうつもりやったやろw



22 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:44:17 ID:eIBgVTq60
おい、おまえら!
スレの勢いが無いぞ!
米韓首脳会議に押されまくりだな!
使えねえやつらだな!このチンカス!



24 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:46:07 ID:h+OGbCza0
謎が深いな。紀州のダンジョンやな。


25 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:46:16 ID:wZUsYDWa0
すっかり消える


26 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:48:29 ID:iJIMY6o00
「オムツに排便」とか、平気で書くマスコミって鬼畜


29 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:51:32 ID:Uf0pSe890
>>26
そこはそっとしといてあげてもいいのにな
好きでなったワケでも無いし
みんないずれそうなるっちゅーのに業が深いで



41 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:59:17 ID:wk\/i8KsH0
>>26
>>29
違うだろ ダダ漏れ状態のくせに22の女と結婚なんかするから書かれても仕方ないだろw



41 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:59:17 ID:wk\/i8KsH0
>>26
>>29
違うだろ ダダ漏れ状態のくせに22の女と結婚なんかするから書かれても仕方ないだろw



27 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:51:16 ID:W+WeYtqh0
まだ歩けるうちに自死するな、俺だったらね


34 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:53:54 ID:RTaE\/uL\/0
家政婦 「社長が亡くなったら1000万円もらえるのよ」

紀州のドン・ファン怪死 『動画』と『遺産』と『第3の女』
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180612/soc1806120007-n1.html

妻らしき人物が出演する「素人ナンパもの」の動画の存在を従業員が知り、
野崎さんの態度が急変したとも伝えている。

 また、家政婦が昨年ごろから
「社長が亡くなったら1000万円もらえるのよ」
と近所の人に話していたともいう。



38 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:58:16 ID:p8lQDdTB0
>>34
動画で急変て

あのさっちゃんが深層のお嬢様だとでも
思ったのかな
見る目ないわー
4000人と付き合ったにしては



36 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:55:32 ID:3me2CAfg0
嫁のAV見てみないと素性がわからんな
まぁ黒だと思うけど



42 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:59:30 ID:P5kZ4l9M0
>>36
ピンクだったよ どっかの声優とは違う



39 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:58:40 ID:3me2CAfg0
そろそろ有志が判断資料としてxvideoのURLを張り付けてくれても
おかしくない頃合いだよね



46 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:00:20 ID:p8lQDdTB0
>>39
とっくにあるんでは?

て言うか少しは自分で探せや



47 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:02:20 ID:G1RL8GYN0
>>46
探さずともDMMで1位だもんな



50 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:04:39 ID:4YYhJZU10
>>39
その日にURL貼られてたよ



40 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 20:59:06 ID:RTaE\/uL\/0
犯罪集団が関与してシャブ入りカプセル製造!? 「怪しい筋とも関係が…」怪死事件に新展開!
http://tocana.jp/2018/06/post_17167_entry.html

現在捜査関係者が着目するのは、野崎氏が常用していたサプリメントだという。
スポーツ紙記者によると「野崎氏は健康志向で、周囲の勧めで複数のサプリメントを飲んでいた。
そのうち、カプセル状になっているものの1つに覚醒剤が仕込まれていた可能性がある」という。

「おそらく別の場所で、あらかじめシャブ入りカプセルを作り、
それを普段飲んでいるサプリと入れ替えたのだろう。
これはもう暗殺。犯罪者集団の関与が強く疑われます」(同)



48 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:02:37 ID:g\/KcTKKu0
>>40
今度はトカナとか………

死肉に群がるハイエナのようだな



88 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:34:46 ID:jxJLsIta0
>>40
でもさっき誰かが言ってたけど
嫁はサプリ飲んでるところなんて見たことないとか言ってたらしいね



94 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:37:34 ID:p8lQDdTB0
>>88
さっちゃんバカだな
なんでわざわざ見たことないとか言うんだ
サプリに仕込んだって言ってるも同然じゃないか



95 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:38:13 ID:RTaE\/uL\/0
>>88
周囲の人が見てて知ってるのに
妻が見たこと無いって言うのはなんか変な話だなあ



123 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:46:45 ID:B0oJaW+u0
>>88
私はなにも知りません!と言ってるつもりが逆効果ww やっぱバカ女や



209 名無しさん@1周年 2018/06/13(Wed) 02:59:44 ID:eqqQwweJ0
>>40
カプセルに薬入れ替えるのがなんで犯罪集団?
モノさえあれば誰にでもできるだろう
相変わらずアホだな



45 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:00:17 ID:D64WzRJh0
今頃イブちゃんとじゃれあってる


49 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:03:00 ID:p8lQDdTB0
>>45
・゚・(ノД`;)・゚・虹の橋の袂でね



55 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:10:46 ID:wk\/i8KsH0
>>49
虹の橋言うやつきめえわ しね



57 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:11:57 ID:G1RL8GYN0
>>55
有名な伝説だし別にいんでねーの



51 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:05:54 ID:cyChJ0dH0
しかしそんなに物的証拠が出てないのか?
こんな陳腐な事件にいつまで時間費やしてんだよ
案外2ちゃん探偵よりアホなんじゃ無いのかと思ってしまうわ



54 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:07:38 ID:6xxSINYH0
和歌山県警は林真澄のヒ素カレー大量殺人事件の経験があるからな


58 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:12:36 ID:iN7i0uNJ0
れにしても週刊朝日にドンファンの体の状態バラした奴って相当嫌な奴だな。露骨に
オムツ常用で糞尿垂れ流しだの臭くて嫁が毛嫌いしてたとか、事実であっても此処迄
死人冒涜出来る奴も、其れを覗き趣味満開で記事にするマスコミも、碌な物じゃ無いな。



63 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:14:56 ID:dadH1QRNO
>>58
『週刊朝日』だから



64 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:14:57 ID:G1RL8GYN0
>>58
そもそもこの事件の登場人物に誰ひとり碌なヤツがいないけどな。犬だけは除外
でもお前さんの言いたいことは解るぞ
幾らなんでもこんな情報いらないわ



66 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:16:53 ID:g\/KcTKKu0
>>58
嫁と家政婦が来るまでドンファンの身の回りの世話をさせられていた従業員じゃないの
イヤでイヤで仕方なかったんだろう



59 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:13:25 ID:TGcNc+680
もうあきた


61 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:14:08 ID:1OCgvkEr0
ビール瓶2000本って想像できんけど10畳の部屋にビールケース敷き詰めたぐらいか


62 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:14:25 ID:3me2CAfg0
家政婦の画像はよ


67 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:17:32 ID:GIvKSFFx0
犬っコロの鑑定まだなの?


68 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:18:51 ID:dJgWSy5M0
もう迷宮入り確定だな、嫁を犯人扱いしても動機と状況証拠だけじゃ裁判無理だろ


69 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:19:26 ID:3me2CAfg0
スカトロもやってたんか
変態やのう
やっぱ金持ちは違うわ



70 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:21:26 ID:mRPcTW1J0
忌中のドンファン


73 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:25:02 ID:G1RL8GYN0
>>70
うーん、この



71 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:21:41 ID:FXF5Lg+H0
ビールに覚醒剤いれて飲まし確実に死ぬ?  犯人は覚醒剤によっぽど詳しいやつだな


75 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:25:10 ID:\/u5Ync2l0
居酒屋に住んでんのかよ


76 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:25:53 ID:FXF5Lg+H0
ビールに覚醒剤いれて飲まし確実に死ぬ?  犯人は覚醒剤によっぽど詳しいやつだな

殺鼠剤飲ましたほうがよっぽど安上がりだ思うがな確実に死ぬ



80 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:29:13 ID:p8lQDdTB0
>>76
猫いらずなんて
使ったことなくてどっから買ったらいいかわかんないし
シャブなら身近だし
っていう人なんじゃない



105 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:41:36 ID:rjH2tLO80
>>76
殺鼠剤なら確実に他殺とされるだろう
しゃぶなら自分で飲んだと思われると考えたんじゃないかな
中毒で死ななくても脳梗塞誘発しそうだし



77 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:27:09 ID:tdpop9jX0
だんだん悲しい話になってきたな


78 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:27:10 ID:FXF5Lg+H0
ビールに覚醒剤いれて飲まし確実に死ぬ?  犯人は覚醒剤によっぽど詳しいやつだな

殺鼠剤飲ましたほうがよっぽど安上がりだ思うが確実に死ぬ



79 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:27:46 ID:pr9JUpC+0
状況的にはアレだが、単独犯なら立件はかなり難しいな。


82 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:30:06 ID:mXQaWO1n0
紀州のドン・ファンが立派な英雄的な生き方をしてたらこんな最後にはならなかったのかもな


83 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:31:12 ID:04cG8Lvx0
犬やビールに覚せい剤でたからって
嫁が入れたって証拠はないぞ


ドンファンが自分でついだかもしれん



86 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:34:10 ID:3me2CAfg0
犬で殺傷能力のテストをやってから
この資産家のジジイに飲ませたってのがしっくりくる
それをそそのかしたと思われる嫁の取り巻きもどうなってるのか知りたいな

ところでドンファンってなに?



87 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:34:45 ID:G1RL8GYN0
>>86
パンダだよ



93 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:36:10 ID:RTaE\/uL\/0
>>86
http://mnsatlas.com/?p=36268



99 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:38:31 ID:Uf0pSe890
>>93
親切すぎて痺れる



120 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:45:44 ID:RTaE\/uL\/0
>>99
いや、ちょうどその記事見てたからw



89 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:35:05 ID:QKJOQr9B0
紀勢本線の紀伊田辺駅から徒歩15分ほどの住宅街にある「ドン・ファン邸」。日刊ゲンダイ本紙記者が10日、現地を訪れると、日曜日とあってか、自宅前に車で乗り付け、外観などをスマホ写真に収める人の姿が絶えなかった。
 中には「ドン・ファン邸」の駐車場に勝手に車を止め、車外に降りてスマホで自撮りする中年女性も。周辺の狭い路地は車で混雑し、ちょっとした渋滞ができていた。

 40〜50代とみられる男性も、家の前でポーズを決めて連れの女性に写真を撮らせていたが、何を思ったのか、突然、服を脱いで上半身裸になり、鯉が描かれた背中の入れ墨を記者に披露。
男性に話を聞くと、「地元で話題になってるから見物に来た。実際に見るとヤクザの事務所みたいですねぇ。え、ボク? ボクはヤクザじゃないっすよ。一般人です」と答えた



90 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:35:41 ID:DckscEE60
僕はシンガポールからシアリス取り寄せてキメオナしてるよ


96 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:38:13 ID:W\/NEIf1A0
ドンファンが死ぬ前から従業員の間で嫁のAVが広まってたとか


100 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:39:48 ID:cyChJ0dH0
>>96
どうやって調べたんだろうね?
本人が認めない限りあんな素人企画物だとまずバレないはず



106 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:41:51 ID:3IyAgV9i0
>>100
興信所を使ったんだろ。



108 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:42:51 ID:p8lQDdTB0
>>106
従業員が?
お金かけて?



115 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:44:32 ID:DckscEE60
>>100
DMMにあるんだから社員が見つけてもおかしくない
一般人なら流しても社長の嫁にそっくりなら見直すだろ



128 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:50:45 ID:cyChJ0dH0
>>115
時系列で見て結婚からドンファン死去までが5ヶ月
嫁自体ドンファン死去の3週間前あたりで月の半分和歌山生活という状況だから会社の従業員と接点は殆ど無いはずなんだよな
まあ結婚後にドンファンが写真見せてたにしても無名の企画物で4本程度しか出てないのに
特定が速すぎるんだよ
ドンファンが興信所使って嫁の調査したなら話は別だけど



143 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 22:03:27 ID:g\/KcTKKu0
>>128
嫁と結婚する直前までドンファンと付き合ってた女性が、
ドンファンと一緒に会社に行ったとき、
嫁と一緒に映ってる写真が置いてあったんだと
これ誰?と聞くと、愛人だと答えたそうだよ

もしかしたら、過去に似たようなこと(AV女優との交際)が何度かあったのかもね



97 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:38:15 ID:38wHgpCp0
前スレに貼られてたミスターサンデー見たけどさー

〇ドンドン音がして「あがりなよ〜」→上にあがったら死んでた→カチカチ

ドンドンの直後に行ったと思われるのにそんなすぐ死後硬直するの????


〇テレビ見てゲラゲラ笑ってないですぐ発見してあげれば死ななくてすんだ

え?ドンドンなってすぐ上がったんじゃないの?????



101 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:40:22 ID:Uf0pSe890
>>97
死後硬直って一般に出回ってる目安時間は普通の状況下で亡くなった場合。
覚醒剤なり毒薬なりで亡くなったなら自ずと違ってくるもんなんやで



125 名無しさん@1周年 2018/06/12(Tue) 21:49:06 ID:38wHgpCp0
>>101
でもドンドンですぐ行ったんだよね?
そしたらほんとにたった今まで息してた状態だよね?
それでもカチカチになるものなの?